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胡德平答友人供銷社之問

2022-11-26 19:21:39
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標(biāo)簽: 中央一號文件   紅色壹號   供銷   延安  

問:最近一則消息傳播很廣,就是許多地方正在大力擴(kuò)建新建基層供銷社。改革開放以后,很少聽到供銷社的消息了,不少人心中疑惑,“供銷”、“供銷”,不就是“統(tǒng)購統(tǒng)銷”嗎?供銷社不是計劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物嗎?

  

答:不是的。延安時期就有供銷社。那時,整個陜甘寧邊區(qū)的經(jīng)濟(jì)都是小農(nóng)的自然經(jīng)濟(jì),供銷社是小農(nóng)之間互助合作的一種經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài),在土地革命時期,流行于許多蘇區(qū),而絕非僅是計劃經(jīng)濟(jì)、統(tǒng)購統(tǒng)銷的產(chǎn)物。戰(zhàn)爭管制時期另說。


胡德平.jpg

胡德平同志

  

壹:延安時期的模范合作社

  

問:這是一個陌生的歷史問題,請問延安供銷社的歷史情況如何?

  

答:供銷社的全名是供銷合作社。說到供銷社,就不能不說延安合作社的歷史。2016年,延安舉辦了延安南區(qū)合作總社成立80周年的紀(jì)念大會。為何說總社呢?因?yàn)樗猩a(chǎn)合作社、信用合作社、供銷合作社、運(yùn)輸合作社四部分,它們是總社一枝藤蔓上的四顆瓜。

  

問:供銷社的歷史源頭很清楚了,它的作用如何呢?

  

答:延安南區(qū)合作總社成立于1936年12月20日,黨中央和中央軍委機(jī)關(guān)在1937年1月13日進(jìn)駐延安,怎么解決人們的生活、吃飯、住宿問題呢?這時南區(qū)合作社在最短時間內(nèi),向中央首腦機(jī)關(guān)提供了物資供銷物品。當(dāng)年的3月至6月期間,南區(qū)合作社就“替軍隊(duì)買三十擔(dān)糧,又凡西北軍委招待處所用的木炭柴火均由合作社代買”。

  

問:三十擔(dān)糧食,以一人一天一斤糧食計算,按中央機(jī)關(guān)一百人來算,就可以供應(yīng)一個月的口糧。雖然供應(yīng)量不大,卻是在關(guān)鍵的節(jié)骨眼上發(fā)揮了重要作用。紅軍不是打土豪、分田地,要地主們的大洋浮財嗎?怎么不打土豪了呢?

  

答:紅軍在沒有根據(jù)地流動作戰(zhàn)時,只能打土豪、分田地、分浮財。但有了根據(jù)地,站穩(wěn)腳跟后,地主打光了,田分完了,難道要學(xué)蘇聯(lián)向廣大農(nóng)民“征收余糧”嗎?這是無償沒收農(nóng)民存糧的危險做法。中國革命如果這么做,土地革命就會失敗。紅軍有了自己的根據(jù)地,給農(nóng)民分了地,農(nóng)民當(dāng)然要上稅,交公糧,同時還設(shè)計許多合理的經(jīng)濟(jì)政策和措施,多數(shù)蘇區(qū)都有一個措施,就是建立政府領(lǐng)導(dǎo)的消費(fèi)合作社。消費(fèi)合作社從白區(qū)收購大量生活用品,降價賣給自己的社員,農(nóng)民交售自產(chǎn)的糧食和各種農(nóng)副產(chǎn)品賣給合作社換錢。這種消費(fèi)合作社,農(nóng)民辦,軍隊(duì)也辦。

 

問:以上說的是供銷社,現(xiàn)在又說消費(fèi)合作社,是一回事嗎?

  

答:根據(jù)我掌握的材料,陜北紅軍建立的消費(fèi)合作社即是供銷社的前身。當(dāng)時白區(qū)包圍著陜北狹小的蘇區(qū),但商業(yè)活動并未完全割斷。這種商業(yè)活動開始是自發(fā)產(chǎn)生的,雖在白色恐怖下,這種社會的民間貿(mào)易也在地下開展,以后陜北的紅色政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)了這一經(jīng)濟(jì)活動,建立了消費(fèi)合作社,但規(guī)模極小,入社的農(nóng)民人數(shù)很少,軍隊(duì)的需求也有限。紅色政權(quán)還印制了紅票,即蘇區(qū)的貨幣,以兌付入社農(nóng)民出售的物品,但信譽(yù)不佳。

  

問:入社的農(nóng)民把農(nóng)副產(chǎn)品賣給供銷社,得到的是信譽(yù)不高且流通量不大的紅票,為什么農(nóng)民要加入供銷社呢?

  

答:處在自然經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下的農(nóng)民,首先人們買東西注重的是使用價值,供銷社還搭配一點(diǎn)物品,彌補(bǔ)群眾心理上的落差;其次供銷社賣物品的價格一定要比延安市面上的物價低一些;第三,延安的紅票和白票可以互相兌換;第四,也是最重要的一點(diǎn),就是參加到供銷社的骨干領(lǐng)導(dǎo)都是早期游擊隊(duì)員,黨的干部,他們真把供銷社當(dāng)作入社社員自己的一項(xiàng)買賣去做,必須保證社員得利分紅。南區(qū)合作社主任劉建章,當(dāng)時延安縣的經(jīng)濟(jì)部長劉世昌,作此工作突出,還登入老版《毛澤東選集》。

  

問:這種經(jīng)營思想很好,但官民矛盾、公私矛盾也會存在吧,黨的干部能認(rèn)真執(zhí)行嗎?

  

答:問的好。延安最大的南區(qū)合作社辦的好,政府也想辦,想賺錢,結(jié)果都搞成公營官辦的供銷社,結(jié)果是整體效果虧本。“1942年1月延安建設(shè)廳提出‘克服包辦代替,實(shí)行民辦官助’的方針,合作經(jīng)濟(jì)才迅速發(fā)展起來”。1此項(xiàng)指示,不但使南區(qū)合作總社全面發(fā)展為生產(chǎn)合作社、供銷合作社、信用合作社、運(yùn)輸鹽業(yè)合作社,而且?guī)恿苏麄€陜甘寧邊區(qū)的大生產(chǎn)運(yùn)動。

  

大生產(chǎn)運(yùn)動中,南區(qū)合作社一次就可以動員八百多位婦女一起紡紗;它的運(yùn)輸合作社,有一百余頭牲畜的運(yùn)輸隊(duì)從事鹽業(yè)貿(mào)易;它的信用合作社除為社員服務(wù)外,還向外地移民發(fā)放貸款,幫助移民安家落戶,發(fā)展生產(chǎn)。

  

問:南區(qū)合作總社的社員資格是怎么取得的,是交錢入社嗎?

  

答:據(jù)現(xiàn)有材料看,南區(qū)合作社是一個合股制的經(jīng)濟(jì)實(shí)體。社員當(dāng)然要交納股金,用錢入股,也“允許人民用公債劵、儲蓄票入股“,“群眾要求入股無錢時,它號召群眾可用一切有價實(shí)物入股,如糧食、牲畜、雞蛋、柴草等等”。2作為合作經(jīng)濟(jì)的業(yè)態(tài),南區(qū)各類合作社也允許合股雇傭企業(yè),南區(qū)的運(yùn)鹽運(yùn)輸合作社就是一個“佃本合伙”制的合股企業(yè)。南區(qū)各類合作社的社員可以說都是股民。這保證了合作社的民辦合作性質(zhì),也使經(jīng)濟(jì)活動和每個社員的利益緊密掛鉤。

  

二、市場中的合作經(jīng)濟(jì)

  

問:延安時期的經(jīng)濟(jì)形態(tài)是個體的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)、自然經(jīng)濟(jì),現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)時代?,F(xiàn)在要推廣供銷社是什么目的呢?

  

答:現(xiàn)在的供銷社,我的理解:既不是再搞計劃經(jīng)濟(jì);也不是再搞統(tǒng)購統(tǒng)銷。現(xiàn)在的供銷社應(yīng)是在市場環(huán)境大前提下建設(shè)一種新的合作經(jīng)濟(jì)的供銷合作社。其目的首先是為股民、社員賺錢分紅,而不是單純?yōu)楣╀N社賺錢,積累資本金。

  

問:如此重視農(nóng)村供銷社,它和市場經(jīng)濟(jì)能合拍嗎?它的積極意義是什么?

  

答:黨和政府重視農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)的供銷社和信用社,有很大的積極意義。首先,意味著政府的支農(nóng)資金,銀行的貸款和社會資本將會大量落戶“三農(nóng)”。相當(dāng)一個時期,許多縣級銀行紛紛搬回省城或一線城市?,F(xiàn)在這種轉(zhuǎn)變我們應(yīng)該歡迎。其次,黨中央三十多年前,就發(fā)出“多予少取”,城市支持農(nóng)村,工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)的號召,現(xiàn)在有了實(shí)際行動,更好發(fā)展農(nóng)村的供銷社就是一例。在計劃經(jīng)濟(jì)時代,農(nóng)村的統(tǒng)購統(tǒng)銷是加大城鄉(xiāng)對立,工農(nóng)對立的時代,城市則是農(nóng)副產(chǎn)品短缺的票證時代。第三,還要從農(nóng)戶承包集體耕地、供銷社和信用社的合作經(jīng)濟(jì)談起,合作經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)不矛盾,但市場經(jīng)濟(jì)不能完全包容它。

  

問:實(shí)行合作經(jīng)濟(jì)的自然村、行政村,還有社區(qū)的財產(chǎn)形態(tài)和權(quán)益應(yīng)該怎么計算,合作經(jīng)濟(jì)的所有制和過去合作社的集體所有制有什么區(qū)別?

  

答:我記得八十年代五個“中央一號文件”是把農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包制視為農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)的一部分,或者看作是它的起步,同時也把專業(yè)合作社、供銷合作社、信用合作社看作是農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)的有力平臺。這種農(nóng)村改革思想,中斷了一個時期。到本世紀(jì)初又恢復(fù)了以前合作經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識,直至十八大以后的幾年,習(xí)近平同志還有“三位一體”的改革舉措。

  

有人提出,這種合作經(jīng)濟(jì)的財產(chǎn)權(quán)益,即合作成員個人所有與合作成員共同所有相結(jié)合而形成的一種財產(chǎn)權(quán)益制度。細(xì)想起來很有道理,村集體所有的耕地、土地、山林、水面及公共設(shè)施,是全體村民的資源,同時也必須,也可以量化到每個村民的人頭上,有對資源的定性,也必須有定量。這種合作經(jīng)濟(jì)有利于資本更有利于勞動者,合作經(jīng)濟(jì)中的勞動者,不是雇傭勞動者,他們有自己使用的土地、住宅、菜園、牲畜,遺憾的是其規(guī)模太小。資本是有形的,勞動者的潛能是無限的,未想到現(xiàn)在還出現(xiàn)了人力資本。

  

問:這種想法聞所未聞,在中國沒有這種農(nóng)村實(shí)踐,這是空想社會主義吧?

  

答:怎么沒有,上面說的南區(qū)合作社,用家禽、柴禾都可以入股;也有佃本制組織。農(nóng)村中的合作經(jīng)濟(jì)股份制若和城市中工業(yè)公司的股份制相比的話,兩種股份制都有資本和勞動兩方面的矛盾。合作經(jīng)濟(jì)中的股份由資本和勞動構(gòu)成,工業(yè)公司的股份純由資本構(gòu)成。這是區(qū)別之一。合作經(jīng)濟(jì)中的成員有經(jīng)濟(jì)上互助互幫的機(jī)制,工業(yè)公司中的勞工是雇傭性質(zhì)的。這是區(qū)別之二。再加上中國的農(nóng)業(yè)人口,遠(yuǎn)超工業(yè)人口,科教文衛(wèi)人口,服務(wù)業(yè)人口。目前中國農(nóng)業(yè)的戶籍人口有9億,農(nóng)村居住地人口5億。也就是說4億人在城市的工作還未最后落地,5億人若有人出去打工,不能再作農(nóng)民工了吧?合作經(jīng)濟(jì)可以使勞動力在本鄉(xiāng)本村就業(yè),離土不離鄉(xiāng)。這就是合作經(jīng)濟(jì)的一大特點(diǎn)。所以專業(yè)合作社、供銷社、信用社采用合作經(jīng)濟(jì)的體制,沿用市場機(jī)制,對最終解決億萬農(nóng)民安居樂業(yè),共同致富的目標(biāo)大有益處,同時也不排斥別的辦法。

  

問:你說的延安南區(qū)合作社,我在毛選的老版上也翻到過。壹號首長毛主席信心十足地說過這樣的話:像延安這樣的合作社及其它根據(jù)地一切形式合作經(jīng)濟(jì)形式,“這在中國經(jīng)濟(jì)史上是要大書特書的”?,F(xiàn)在中國已進(jìn)入到社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展第二個百年時代。在舉辦合作經(jīng)濟(jì)組織的工作中,應(yīng)注意什么問題,合作經(jīng)濟(jì)若垮臺,辦糟了最大的原因是什么?

  

答:應(yīng)該注意的問題是,目前我國的市場經(jīng)濟(jì)的力量十分強(qiáng)大,很多供銷社可以做的工作,市場和民營企業(yè)也做了,兩者如何競爭,如何合作還需政府妥善協(xié)調(diào)。最應(yīng)避免的問題,就是在舉辦基層供銷社時,應(yīng)力戒官辦的農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì),官辦最致命的危險就是去“合作化”,應(yīng)采取延安“民辦公助”的方式。當(dāng)下的中國,沒有黨和政府積極有力的領(lǐng)導(dǎo),財力、物力、特殊政策方面的支持,農(nóng)村的合作經(jīng)濟(jì)無法健康快速的發(fā)展。現(xiàn)實(shí)的中國也確實(shí)有了強(qiáng)大的物質(zhì)基礎(chǔ),又有市場經(jīng)濟(jì)的支持,廣大村民自覺自愿入社,民主管理,對合作經(jīng)濟(jì)的主要領(lǐng)導(dǎo)人及有關(guān)事項(xiàng)進(jìn)行一人一票的抉擇,是可以逐步做到的。目前一些供銷社、信用社清退以前村民的股金,想搞純粹的合作經(jīng)濟(jì),這是完全去合作化的錯誤做法。

  

須知共產(chǎn)黨中老一輩人對農(nóng)村的合作經(jīng)濟(jì)充滿感情,并有成功的經(jīng)驗(yàn),留存青史。所以建國以后的第一年就成立了“中華全國供銷合作總社”,但長時間沒有辦好的原因就是官辦。在黨的二十大以后的一號首長習(xí)近平同志以及所有中共中央常委都參觀了延安寶塔山,這又是一次不忘初心之旅。中國共產(chǎn)黨人的經(jīng)濟(jì)思想在其基本點(diǎn)上不會過時,在新的歷史時期,我希望今后能把民辦公助的供銷合作社辦得好上加好。


百花齊放 百家爭鳴.jpg

  

【引文注釋】:

  1.《毛澤東選集》,東北書店出版,1948年,第787頁

  2.《毛澤東選集》,東北書店出版,1948年,第788頁

  3.《毛澤東選集》,東北書店出版,1948年,第889頁


紅色壹號尾部后綴1.jpg


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